89 replies to this topic

[alxcristea]

Nu era pentru tine Chrys.
Nu am sustinut niciodata ca nu aveti dreptate. Chiar si eu sunt convins ca nu e in regula dar as vrea sa gasesc exact partea din lege care face referire si sa-mi dau seama care pot fi consecintele.

[CHRYS]

.............................as vrea sa gasesc exact partea din lege care face referire si sa-mi dau seama care pot fi consecintele.

Exact sa afli care este sanctiunea !.....................nu stiu sa iti raspund, trebuie cautat.

[Horia14]

Discuția despre mereu prezenta neînțelegere a nevoii de a respecta masele autorizate înscrise în CIV s-a lățit iarăși, dar hai să intrăm pe texte din legislație încercând să pricepem ce scrie acolo, Codul rutier și în Regulamentul de aplicare al acestuia.

 

În Codul rutier scrie la Articolul 102 ...

(1)     Constituie contraventii si se sanctioneaza cu amenda prevazuta in clasa a IV-a de sanctiuni urmatoarele fapte savarsite de persoane fizice:

 

Aliniatul 37. incalcarea obligatiilor referitoare la circulatia pe drumurile publice a vehiculelor care transporta produse sau marfuri periculoase ori a vehiculelor cu masa si/sau gabaritul depasit.

 

În Regulament scrie la cap 9. Alte obligatii si interdictii pentru conducatorii de autovehicule si tramvaie

 

Art. 147. Conducatorul de autovehicul sau tramvai este obligat:

Aliniatul 2. Sa circule numai pe sectoarele de drum pe care ii este permis accesul si sa respecte normele referitoare la masele totale maxime autorizate si admise si/sau dimensiunile maxime admise de autoritatea competenta pentru autovehiculele conduse.

 

Deci este vorba despre mase autorizate și admise, care are corespondent în caseta 7 din CIV.

În traducere ar însemna că n-ai voie să depășești tot ce scrie acolo interpretabil cam cum spunea Iuliu ... nu prea poți conduce un autobuz în care ai doar 8 persoane deținând doar B-ul, când el se încadrează de fapt la clasa unui vehicul cu mai mult de 8 locuri pe scaune. 

[pitesti]

Posibil sa fie doar o amenda. Daca dai peste un politist care face exces de zel, e posibil sa te incadreze la categorie necorespunzatoare sau gabarit depasit. 

Cu toate astea, este la fel de posibil sa nu te intrebe nimeni nimic niciodata. 

In general, noi sustinem corectitudinea. Ca pot fi situatii care pot fi ocolite, suntem cu totii de acord dar, ceea ce discutam aici, este in avantajul tuturor, tocmai pentru a sti cum sa punem problema in cazul in care masinile noastre nu au voie sa traga mai mult de 650 kg dar, le punem remorci omologate pentru 750 kg.

 

Eu vad problema asa: masina mea are voie sa traga 650 kg. Ii pun remorca pentru 750 kg dar, ea goala cantareste deja 150 kg. Deci, imi mai raman de tras inca 500 kg (650 kg-150 kg). ATV-ul meu are 350 kg asa ca, 150 kg + 350 kg = 500 kg. In concluzie, nu depasesc cu nimic greutatile admise. Dar, atentie, toate aceste kg sunt mentionate in taloane asa ca, pot sa justific calculele.

[Horia14]

Ca o paranteză la cele scrise anterior și în alte topic-uri în care s-a mai discutat subiectul, în Românica în general aceste lucruri sunt interpretate aproximativ, boahtării și milițienii nu cunosc și există cam puțini polițiști care vă pot da de furcă, dar NU ÎNCERCAȚI ACEST LUCRU în lumea normală !

Vă pot spune doar că la intrarea în Austria, având plecarea din Germania, cu ceva ani în urmă vameșul s-a uitat puțin la gume, s-a uitat puțin la încărcătură și cu toate că documentele erau corespunzătoare ne-a invitat pe cântar.

Surpriza a fost că aveam o depășire de 70 kg fapt pentru care ni s-a refuzat intrarea în graniță și am primit un cadou de 70 iepuroi. Mai nasol a fost ocolul prin Cehia și Slovacia care ne-au costat muuulte ore de drum în plus. 

Altă dată la intrarea în Ungaria erau verificate doar documentele autoturismelor care trăgeau remorci după ele. Coada celor oprite și blocate acolo conțineau și autoturisme cu remorci goale, probabil cu probleme cam ceea ce discutăm noi aici.

 

Între timp a apărut o postarea nouă pe care mă simt obligat să o completez/comentez: în talon nu sunt trecute aceste mase, doar în carte și da, în Românica se poate cădea la pace (încă).

Edited by Horia14, 14 December 2017 - 04:32 PM.

[CHRYS]

 

 

Între timp a apărut o postarea nouă pe care mă simt obligat să o completez/comentez: în talon nu sunt trecute aceste mase, doar în carte și da, în Românica se poate cădea la pace (încă).

Ai dreptate Horia, masele acestea nu sunt trecute si cred ca nu vor fi trecute in viitor deoarece aceste taloan sunt de tip nou.

In cele vechi in care erau trecute si dimensiunile anvelopelor erau trecute si masele remorcabile admise .

[alxcristea]

Cred ca Pitesti se referea la masele proprii care sunt trecute in talon cu care poate justifica faptul ca nu depaseste cele 650 kg ale MMA-ului masinii fara sistem de franare.

Edited by alxcristea, 14 December 2017 - 06:29 PM.

[CHRYS]

Eu vad problema asa: masina mea are voie sa traga 650 kg. Ii pun remorca pentru 750 kg dar, ea goala cantareste deja 150 kg. Deci, imi mai raman de tras inca 500 kg (650 kg-150 kg). ATV-ul meu are 350 kg asa ca, 150 kg + 350 kg = 500 kg. In concluzie, nu depasesc cu nimic greutatile admise. Dar, atentie, toate aceste kg sunt mentionate in taloane asa ca, pot sa justific calculele.

 

Imi pare rau Marius , dar dupa ce ai afirmat mai sus ai picat si tu in capcana celor care isi cantaresc singuri aceste greutati remorcabile admise.

 

Tocmai contrariul il sustineam pana acuma : 

Nu conteaza daca remorca este goala sau incarcata politistul ia in calcul greutatea maxima admisa trecuta in acte adica in cazul exemplului pe care discutam 750 kg fara sistem de franare.

 

Sustin cele afirmate mai sus cu o "intamplare" patita din pacate de mine personal cu ceva ani in urma :

Ramasesem cu o masina in pana iarna departe de Brasov pe la Urziceni (imi crapase motorul). Rog telefonic o cunostinta din Brasov sa ia de la mine de acasa alta masina si platforma mea de transport auto sa vina dupa mine sa ma ia. Ambele aveau toate actele in regula , totul platit inclusiv potrivirea kilogramelor despre care discutam mai sus totul OK .

 

Pana sa ajunga la mine este oprit de un echipaj de politie pentru un control.

Ce a constata politistul : conducerea unui autoturism avand atasata o remorca care depaseste 750 de kg MMA. ( cel de la volan avea doar categoria B...........cea care da voie sa tractezi 750 kg )

Precizez ca remorca era goala (nu avea nici o incarcatura pe ea). Greutatea proprie a remorcii era de 641kg iar MMA era de 2700 kg.

Bineinteles ca s-a luat in calcul MMA si s-a trecut la sanctiuni : Dosar penal + suspendarea dreptului de circulatie pe loc (fara drept de a circula 15 zile) ..acestea celui de la volan + al doi-lea dosar penal + suspendarea dreptului de circulatie celui care a incredintat folosinta vehiculului unuia care nu avea categoria corespunzatoare (sotia in cazul meu). 

S-a invocat lipsa categoriei BE.

 

Deci cine este amator sa incerce pe proprie piele nu are decat ! Pentru mine a fost suficient ce am patit !

 

PS. De atunci am toate actele in regula inclusiv mai toate categoriile permisului de conducere (nu se stie cand este nevoie)

       Scuze daca v-am plictisit .

[Horia14]

Alex, nu înţeleg ce vrei să spui. Poate detaliezi ...

[alxcristea]

Situatiile sunt diferite, in cazul de fata nu ne incadram la conducerea unui autoturism fara categoria corespumzatoare cum a fost in cazul tau.
Conform legislatiei avem voie sa o tragem legal. Aici ne poate incadra doar la incarcatura peste sarcina maxima adimisa care este contraventie.

[CHRYS]

Situatiile sunt diferite, ................

Ai dreptate , situatiile sunt diferite, am vrut sa iti arat doar ca nu trebuie tratate in gluma aceste probleme si

ca MMA este cea care se ia in calcul si nimic altceva !

[alxcristea]

Salut Horia,
Cred ca face referire la faptul ca in talon are trecura masa proprie a ATV-ul si a remorcii care impreuna fac 490 kg. El are voie sa traga 650 kg cu masina lui fara sitem de franare. In cazul in care-l opreste, poate sa faca dovada ca nu depaseste MMA-ul masinii de 650 kg chiat daca MMA-ul remorcii este de 750.
Adica, se incadreaza.
Il rog pe Pitesti sa ma corecteze daca gresesc sau presupunerea mea nu este corecta.
Asa este Chrys, am citit si eu ca ceea ce conteaza este MMA-ul ci nu conteaza daca ai sau nu incarcatura.

[CHRYS]

Pai faci mai sus doua afirmatii contrare.

Imi dai si mie dreptate si lui Pitesti.

[alxcristea]

Nu afirmam nimic, doar am interpretat eu ce am crezut ca a vrut sa spuna Pitesti.

[CHRYS]

1)................, poate sa faca dovada ca nu depaseste MMA-ul masinii de 650 kg chiat daca MMA-ul remorcii este de 750.
    Adica, se incadreaza.

2) Asa este Chrys, am citit si eu ca ceea ce conteaza este MMA-ul ci nu conteaza daca ai sau nu incarcatura.

Deci avem din nou in sinteza cele doua variante..................care este cea corecta ?

 

PS. m-asi fi bucurat sa fie prima si asi fi scapat de toate neplacerile de mai sus.

[Sergiu]

Ceea ce afirma Chrys este corect. Nu sta politistul sa faca calculele de greutati agatate dupa pasina. Se uita doar la MMA si ceea ce e scris in talon. Eventual se poate deranja sa faca un calcul simplu daca ansamblu MMA Auto + MMA Remorca (platforma) depasesc 3500Kg.

 

Daca depasesc 3500Kg dar sunt pana in 4250kg atunci pot conduce in continuare cu categoria B daca fac dovada ca au absolvit curs pentru B extins. 

ATENTIE a nu se confunda cu categoria BE!

 

B.extins (sa Be) se obtine doar urmand un curs in acest sens la o scoala de soferi care ofera asemenea curs si NU presupune examen teoretic si practic cu politia. Deci este usor de obtinut. 

 

Mai jos citat din codul rutier: 

 

CODUL RUTIER

OUG 195/2002 republicata,cu modificarile si completarile ulterioare,prevede:

Art. 24,lit.1. -

f) categoria B:

1. autovehiculul a cărui masă totală maximă autorizată nu depăşeşte 3.500 kg şi al cărui număr de locuri pe scaune, în afara conducătorului, nu este mai mare de 8;

2. ansamblul format dintr-un autovehicul trăgător din categoria B şi o remorcă a cărei masă totală maximă autorizată nu depăşeşte 750 kg;

3. ansamblul de vehicule a căror masă totală maximă autorizată nu depăşeşte 4.250 kg, format dintr-un autovehicul trăgător din categoria B şi o remorcă a cărei masă totală maximă autorizată depăşeşte 750 kg;

(3) Persoanele care posedă permis de conducere categoria B au dreptul de a conduce ansamblurile de vehicule prevăzute la lit. f) pct. 3 din anexa nr. 1, în cazul în care ansamblul depăşeşte 3.500 kg, numai dacă fac dovada că au absolvit un curs de formare în cadrul unei unităţi autorizate de pregătire a conducătorilor de vehicule.

Exemplu de scoala auto care ofera acest curs: http://www.autogener...ara-examen.html

 

Categoria BE ofera posibilitatea ca remorca (cu sistem de franare) sa aibe MMA peste 3500Kg, pentru BE se da examen cu politia.

Edited by Sergiu, 14 December 2017 - 08:22 PM.

[alxcristea]

Da Chrys, cele 2 afirmatii nu erau impreuna, probabil s-au lipis ca am scris un alt comment prea repede.
In primul incercam sa interpretez ca am inteles eu din postul lui Pitesti.

In afirmatia 2 iti dadeam dreptate, asta am citit si eu ca conteaza, nu greutatea incarcarii.

Nu am sustinut nicioadata ca nu ai dreptate.

Si daca tot suntem la remorci, a mea este omologata la 140 km/h
Cred ca-si ia zborul la viteaza asta, nu am de gand sa incerc.

Attached Files

•  IMG_6651.JPG   93.37KB   0 downloads

Edited by alxcristea, 14 December 2017 - 08:44 PM.

[pitesti]

In postarea mea anterioara, incercam sa vin cu o posibila explicatie care sa ajute putin in cazul unui control. Ceva de genul la limita dintre greseala si intentie.
Totusi, trebuie sa fim constienti ca si politistii sunt si ei oameni, cunosc regulile si pot fi blanzi, rai sau intentionat rai, asa cum si noi cautam intentionat sa gasim scapari in lege si sa profitam.

[Horia14]

No amu care-s concluzilii ?

 

Că până una alta, din ce observ pe ulițe, se circulă într-o proporție foarte mare cu droagăne cu MMA de 750kg fără frâne sau altele chiar având frâne dar până și de 2700kg trase de tot felul de mașini particulare minuscule chiar sub nasul vigilenților de sticleți de pe la noi, dar n-o să vezi nici o mașină aparținând vreunei firme de transport care să facă asta.

Oare care-o fi secretul ?

Eu mă gândesc c-or fi niște tâmpiți toți ăștia ?

Întreb și eu.

 

Iar ca să vă dau de exemplu o logică ce sare peste driblingurile necesare înțelegerii situației alta decât cea în care este deținut doar carnetul pentru B, o să vă întreb: un conducător auto care are toate categoriile posibile și care deține o mașină de teren mare care poate tracta o remorcă având dispozitiv de frânare cu MMA de maxim 2000kg, poate tracta una care are MMA 2700kg spunând că el nu încarcă pe ea decât până la limita autorizată mașinii lui, de 2000kg ?

[Sergiu]

In fata organului de control serios, promisiunile conducatorului nu prea isi au efect. Pentru el conteaza doar ce'i scris negru pe alb. Deci in cazul expus de tine Horia, legal, nu are voie.

Nu se alege cu dosar penal pentru ca are BE dar se alege cu amenda contraventionala iar doamne fereste de accident din culpa sa atunci lucrurile devin mai grave.